© 2007-2010, LittleDeadBertha.Com - это виртуальная графоманская тусовка, созданная графоманом для графоманов!
Все тексты являются собственностью их авторов. По вопросам использования текстов связывайтесь с авторами.
Присоединяйтесь! С нами интересно! Статистика, реклама.



SoulReaver


 Друзья: 24

Arm0, sdxkokc, Dice, prosto, Vasio, SoulReaver, Fabeltier, Alaska21, CYBERXristos, Arm0, Dice, Barambek, Vasio, Alaska21, sdxkokc, CYBERXristos, Shtaketina, korrh, NickName-bu, xray313, Creat0r, SoulReaver, rk86_, KBAHT

 

Публичные дискуссии: 83


Дисскуссия: Трудносте перевода (ссылка)


[info] kubik_v_kube
16-10-2009 07:42
А мне кажется, что он совсем не смешной.(

(Ответить)


[info] SoulReaver
17-10-2009 02:18
да(((

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] Elektrik
21-11-2009 04:25
Бля.
Я только щас понял.

Каждый уважающий себя лепер должен зайти сюда, отметиться и обосрать Ежика.

Если даже любой коммент про Ежика имеет шанс набрать в других темах –50 и более (эмпирическое наблюдение ыы)) или +50 и более (также эмпирический закон) — то только в этом посте у Вас есть уникальная возможность похвалить/обосрать Ежика и его мировоззрение и при этом не сильно упасть в карме (зачеркнуто) в собственных глазах.

И да — раз в месяц надо апать, чтобы новые могли отметится и солучиться с когеретными потоками

(Ответить)


[info] Elektrik
21-11-2009 04:25
** пропустил важную мысль **
Бля.
Я только щас понял.
Это охуенный пост.

(Ответить)


[info] SoulReaver
27-11-2009 14:51
в таком контексте "лепер" звучит как "быдло", почему–то так кажется.

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] ncbc
13-11-2009 00:09
как будто Ejik читал маклюэна когда–то, а не прочитал лишь эту цитату. Но можно и не читать, действительно. это прошлый век.

(Ответить)


[info] Elanor-Elwyn
21-11-2009 01:11
хоть это и прошлый век, но мысли Маклюэна очень актуальны в рамках теорий информационного общества, которым характеризуют нашу современность. так что может все–таки следует почитать

(Ответить)


[info] SoulReaver
27-11-2009 14:49
Elanor–Elwyn: а чем актуальны? или надо обязательно читать чтобы понять?

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] luckywanderboy
06-11-2009 03:58
А хорошую вы тут это… картинку повесили. Я, знаете ли, тоже того. Люблю длинноногих тёлок в сапогах.

(Ответить)


[info] SoulReaver
06-11-2009 18:57
все любят, разве что другие тёлки нет.

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] Sud
04-11-2009 18:47
Подходит человек к зеркалу, смотрит на свою пипиську, вздыхает, включает комп, пишет… далее либо по списку, либо что–то из списка, варианты:
1) Оннлайн стадо, я вас всех презираю. (Яркий пример — фриман)
2) Гопники, да у вас же скучная жизнь, я вас всех презираю.
3) Интеллигенты, да вы же фактически тупое стадо псевдообразованных людей. Я вас всех презираю.
4) Офисный планктон, да вам же сегодня еще не сказали, что вы офисный планктон. Я вас всех презираю.
Ну и т.д. и т.п. и в таком духе. Как вы думаете, умен ли такой человек?

(Ответить)


[info] SoulReaver
04-11-2009 20:59
который классифицирует вариации способов самоутверждения в коллективе? или тот который самоутверждается?

(Ответить)


[info] Sud
04-11-2009 21:21
Мой комментарий был достаточно прост для понимания. Не так ли?

(Ответить)


[info] SoulReaver
05-11-2009 16:24
такое ощущение что ты как–бы пытаешься навязать ответ, а не задать вопрос.

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] ev42
29-10-2009 15:25
читать–читать–читать…
читаю лет с 5, постоянно, читаю классиков, современников, художку и не только…
Ну а толку то, если ощущается следующая хуня
Я программист — с большинством технарей о прочитанном не поговорить, с большинством читающих и адекватных гумов — чувствую, что неудачник и мало читаю.
Не, с одной стороны, я понимаю — их этому учат, многое из мнений — не личное, а только из критики.
Но всё равно, неприятно как–то бывает :

(Ответить)


[info] SoulReaver
29-10-2009 15:31
с другой стороны их ("гумов") учение сопровождается навязыванием стереотипов и шаблонов, которых ты, как самоучка, можешь не иметь. конечно тем, кто лучше тебя разбирается в предмете, может оказаться скучно обсуждать с тобой тему, в которой ты разбираешься хуже, но не все такие. найдутся и те, кто с радостью тебе доступным языком объяснит, что к чему, я уверен.

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] fascino
27-10-2009 14:59
Неотмеченным осталось, пожалуй, то, что сам Ёжик может и выглядит не менее ограниченным обываетелем, чем те, кого он описывает и по поводу кого негодует, в глазах людей с более высоким уровнем вхождения в культуру. (чисто теоретически)
В сущности, самые талантливые и высокоразвитые из нас представляют собой достаточно жалкую формацию разума в сравнении с абсолютом знания, если таковой, конечно, возможен (опустим религиозный аспект этого тезиса).
Допуская существование такого абсолюта или проэцируя высокую стадию развития разума на бесконечной шкале, со значительной долей вероятности можно предположить существование закономерности, согласно которой презрение к окружающим уступает благожелательности по мере интеллектуального прогресса.
Лично мне интересны посты Ёжика, от самых провокационных и несуразных до тех, в которых раскрывается его литературное "я". Каждый из них нацелен на то, чтобы заставить читающего задуматься. И это многим лучше тупака, зачастую висящего на главной. В сухом остатке, всё сказанное ранее — призыв или совет сменить презрение, пронизывающее практически каждое его предложение на благожелательность.
В качестве П.С. вспоминается монолог Луиса Мэки из Waking life:
There are two kinds of sufferers in this world: those who suffer from a lack of life and those who suffer from an overabundance of life. I’ve always found myself in the second category. When you come to think of it, almost all human behavior and activity is not essentially any different from animal behavior. The most advanced technologies and craftsmanship bring us, at best, up to the super–chimpanzee level. Actually, the gap between, say, Plato or Nietzsche and the average human is greater than the gap between that chimpanzee and the average human. The realm of the real spirit, the true artist, the saint, the philosopher, is rarely achieved.

Why so few? Why is world history and evolution not stories of progress but rather this endless and futile addition of zeroes. No greater values have developed. Hell, the Greeks 3,000 years ago were just as advanced as we are. So what are these barriers that keep people from reaching anywhere near their real potential? The answer to that can be found in another question, and that’s this: Which is the most universal human characteristic – fear or laziness?

(Ответить)


[info] SoulReaver
27-10-2009 15:12
как–то не очень понятно, какой именно разрыв между человеком и шимпанзе имеется в виду, по каким критериям он определяется, да так что между платоном и ницше он получается больше, чем между средним человеком и шимпанзе? И не очень понятно что имеется в виду под "No greater values have developed", как он оценивал? Ну и "Greeks 3,000 years ago were just as advanced as we are." — ну разве только в некоторых областях деятельности человека, мне кажется.

(Ответить)


[info] stenilovska
27-10-2009 15:37
между платоном или ницше и средним человеком
про греков — берем среднего обывателя с примитивными религиозными верованиями и верой в панацею из керосина, знающего названия пары классических книг и навыками элементарной гигиены и ремесла и среднего грека 3000 назад. вы не поверите…

(Ответить)


[info] SoulReaver
27-10-2009 15:45
да, теперь я вижу где я был не прав, но это не снимает вопроса о критериях оценки.

"вы не поверите…" не поверю, уж больно кажутся притянутыми за уши такие сравнения. вы хотите сказать, что по общему уровню развития современный средний обыватель стоит на уровне среднего обывателя грека, жившего 3 тысяч лет назад? В это очень сложно поверить, и помимо керосина современные обыватели умеют читать, например, а сколько греков умело читать? Или вы хотите сказать что если взять того грека в наши времена, он развился бы так же? Но позвольте, это же не означает, что развитие человека похоже на "endless and futile addition of zeroes".

(Ответить)


[info] stenilovska
27-10-2009 16:55
нелепая дискуссия у нас может получиться. так что давайте лениво погуглим автора цитаты, узнаем что он профессор философии в техасском университете, найдем у него диссертацию о природе этической жизни по Кьеркегору, возьмем за отправную точку, что он типа хочет сказать что древний грек, современный обыватель и шимпанзе одинаково не расположены к познанию и осознанию бытия себя в мире, например, успокоимся на этом и пойдем съедим по банану.

(Ответить)


[info] SoulReaver
27-10-2009 17:19
ну тогда можно не разговаривать, а всех всегда отсылать к первоисточникам. например сломался компьютер, ты думаешь что это виндовс? пойди на гугл, найди там сайт микрософта, где расписано, какая хорошая и стабильная система виндовс, бла бла бла съесть банан. То же самое проделаем и с теорией относительности, большого взрыва, глобального потепления, ссылаясь на труды профессоров, диссертации. действительно, нелепая дискуссия а не беседа, так что да. пойду возьму банан.

(Ответить)


[info] stenilovska
27-10-2009 17:29
ну хорошо, хорошо, найдете универсальные критерии оценки развития человека, которые можно применить к любой цитате без учета контекста, расскажете мне. а мне лень заниматься таким бесперспективным занятием и страшно даже подумать что это возможно. только чур не в посте юного гения, а то я чувствую себя даже чуть более шимпанзе, чем являюсь.

(Ответить)


[info] SoulReaver
27-10-2009 17:41
ну так и не надо было начинать, раз уж вы такая умная и сообразительная, могли бы и догадаться, к чему приведёт наша беседа, без этих смешных понтов типа "жизни по Кьеркегору".

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] vassabi
27-10-2009 14:43
потребность в пище у человека выше чем в искусстве.
Где белому зрелище,черному хлеб

(Ответить)


[info] SoulReaver
27-10-2009 15:04
потребность в дыхании выше чем потребность в пище, по такой логике где белому еда, чёрному воздух.

(Ответить)


[info] vassabi
27-10-2009 15:25
ну это к рабству применимо,но образно)))

(Ответить)


[info] SoulReaver
27-10-2009 17:20
хм, для меня это не очевидно.

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] RomeMan
27-10-2009 14:17
Аффтар, ты что курил? XD

(Ответить)


[info] SoulReaver
27-10-2009 14:38
слабовато для второго комментария

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] DrLoki
27-10-2009 12:04
Бабы не дают автору, потому что они куры, я все правильно понял?

(Ответить)


[info] SoulReaver
27-10-2009 12:06
да дают вроде, да и если были бы куры, то почему бы им и не давать. они же ушами любят, а у ёжика рот разработан. прокачан.

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] kndr
26-10-2009 23:21
Как называется, когда человек многословно и витиевато говорит очевидные и неинтересные вещи?
Забыл слово.

(Ответить)


[info] Yo
26-10-2009 23:40
занудный мудак

(Ответить)


[info] SoulReaver
26-10-2009 23:48
резонёрство?

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] a_lovelace
26-10-2009 19:08
Мне не нравится Ёжик. Поэтому можно я поделюсь своими 5–ю копейками?
Мне не нравится когда говорят про завод, будто это последний оплот быдлячества. Там же не только алкаш электрик Вася работает. Вот я риальне хочу после инста идти работать на завод технологом. Это ж круто, строить самолеты, создавать чудеса инженерной мысли, стремиться у чему–то чистому, светлому. Да, может мне мало лет и я не знаю жизни, но я не думаю что изучение сопромата или ассемблера вреднее для тонкой душевной организации, чем чтение Макки. Во всяком случае 1–е точно более общественно полезное. Может каждому свое, м? Или мне все–таки придется остаться говном?

(Ответить)


[info] Orel
26-10-2009 19:12
остаться?

(Ответить)


[info] a_lovelace
26-10-2009 19:24
ну в посте вроде как описано то, почему я могу считаться говном. Мне стало обидно и я придумала себе оправдание. И вот таким вот незамысловатым вопросом, я пытаюсь узнать у интеллигентов, прокатит оно или нет.

(Ответить)


[info] Orel
26-10-2009 19:29
Пост тяжелый и мой коммент опаздывает. Уходи из технарей с таким настроением. Дохера рефлексуешь в посте Ежика.

(Ответить)


[info] a_lovelace
26-10-2009 20:05
мне слишком программирование и математика нравятся. Поэтому лучше уйду из поста. Простите.

(Ответить)


[info] Orel
26-10-2009 23:01
"Человеку не нужен космос [программирование, нанотехнология, etc.], человеку нужен человек. Вот для этого он и лезет в космос" ©

(Ответить)


[info] Hsilgos
26-10-2009 20:08
По–вашему, "технари" не могут рефлексовать в посте Ёжика? А как же всестороннее развитие?

(Ответить)


[info] SoulReaver
26-10-2009 20:19
это у писателей только

(Ответить)


[info] Hsilgos
26-10-2009 20:29
Я не писатель, я технарь. Пост Ёжика меня заинтересовал. Может, мне профессию менять? Но вроде у меня и так неплохо получается работать (:

(Ответить)


[info] SoulReaver
26-10-2009 20:52
а так будет ещё лучше, сможешь управлять массами через сознание, например, предугадывать ход событий, — оно того стоит.

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] Hsilgos
26-10-2009 18:50
По–моему, проблема автора в том, что он не может и не хочет понимать людей, которые рассуждают и думают не так, как он.
"Второй момент — возраст. Печально это говорить, но люди 30+ с трудом понимают меня, и, видимо, совершенно иначе обрабатывают информацию. Точнее, есть способные понимать, но большинство, увы и ах, видит курочку."
У меня знакомый — технарь, под 40 лет уже. Взгляды у него консервативные до ужаса. Рассуждая о чем–либо он руководствуется своим первым впечатлением, и переубедить его в чем–либо — это задача на очень непростая. Он искренне уверен, что женщина должна быть глупее мужчины, что все грузины, чечены и пр. ебут овец и подтираюся камнями, а западники — высокомерные и наглые.
Его суждения бывают кардинально противополжны моим. И всё же мне с ним интересно общаться, несмотря на разницу в озрасте, жизненном опыте и пр. Наверное, потому что он сам себя тоже считает говном, не ставит себя выше других.

(Ответить)


[info] SoulReaver
26-10-2009 19:51
какая трогательная история :)

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] Yo
26-10-2009 16:32
Ежик, утверждая, что 95% людей — овощи (а это правда, и на берте тоже) обожает самоутверждаться именно в их обществе, удивляя всех новыми незнакомыми словами и смелыми идеями. Читер, дрочер и подросток.

(Ответить)


[info] volcano187
26-10-2009 16:39
Это никак не отменяет того факта, что культурный уровень берты ужасно низок. Закидывают то его не цитатами из философов, а какими–то собственными "я_все_в_жизни_понял_а_ты_дурак".

(Ответить)


[info] Yo
26-10-2009 16:44
а он ждал чего–то другого?
у ежика синдром белого пальто в терминальной стадии.

(Ответить)


[info] volcano187
26-10-2009 16:49
Ты так говоришь, будто это что–то плохое. Представь что я напишу пост "Лепра, что ты думаешь о противоречии ризомы, как важнейшего элемента постструктурализма классическому научному познанию?" и получу пачку минусов и "что курил аффтар" в ответ. Какое на мне будет пальто?

(Ответить)


[info] Yo
26-10-2009 16:52
если бы ты написал это к тому, что я гондон и он гондон, а ты виконт де бражелон, как это сделал ежик, то, безусловно, пальто на тебе было бы белое

(Ответить)


[info] SoulReaver
26-10-2009 16:53
но не терминальная стадия

(Ответить)


[info] toxal
26-10-2009 17:03
если ты напишешь такое на берте, а не на философском форуме или подберте — я подумаю, что ты написал это не для беседы на интересующую тебя тему, а чтобы выебнуться и потроллить.

И пачка минусов окажется совершенно заслуженной. )

(Ответить)


[info] volcano187
26-10-2009 17:13
а почему, кстати? Можно просто пройти мимо неведомой хуйни, зачем на нее реагировать?

(Ответить)


[info] toxal
26-10-2009 17:18
я не очень понимю, чего такого неведомого в желании потроллить? )

(Ответить)


[info] Yo
26-10-2009 17:18
если не реагировать, то тут будет ваще болото неведомой хуйни, философы, басисты дет–металл группу и админы будут общаться друг с другом на главной, обсуждать постструктурализм и мы охуеем.
на ежика, конечно, это не подействует — пачки минусов и все остальное, но 99% других идиотов испугаются и будут сидеть молча к взаимной выгоде.

(Ответить)


[info] toxal
26-10-2009 17:21
ну ты неправ. Проблема не в сложных философских построениях, а в том, что все выучили методы Ежика и отлично знают, в какое сраное говно скатится дискуссия, если отвечать ему серьезно. )

А пишут пусть про что угодно, неинтересно — провалится в преисподнюю.

(Ответить)


[info] Yo
26-10-2009 17:25
наверное!

(Ответить)


[info] volcano187
26-10-2009 17:26
Ну да, лучше уж бугагашечки, сиськи и как–же–заебали–фотографы–с–айфонами.

Охуеем, возможно. Но я с берты буду подчерпывать кучу разнообразной информации из первых рук об игре на басу в дэт–метале, админстве, постструктурализме и массе других вещей. Это лучше, чем плавать в болоте вторичных "мемов" и дурацких шуток. Это полезнее и интереснее. А без охуения никакого познания не получается.

(Ответить)


[info] Kaper
26-10-2009 21:52
если я напишу, что оракловый триггер after logon будет глотать ошибки, если у пользователя есть роль administer database trigger — это будет очень полезной информацией для некой группы специалистов (часть из них скажет — "Ну ты нам, дружок, Америку открыл"). Но 99% процентов не поймут ничего, да и не надо им этого знать.

Есть интересные вещи в моей профессии, которые будут интересны многим, если их написать доступным языком, не перегружая, а при возможности вообще не используя специальную терминологию и слэнг.

Всё сказанное выше относится к любой области знаний.

(Ответить)


[info] SoulReaver
26-10-2009 17:24
некоторые тебя не поймут, и подумают, что ты выёбываешься, а те, кто поймут, подумают: "ведь он не мог не знать, что большинство не поймут, значит выёбывается или троллит" — и те и другие будут правы, в общем–то.

(Ответить)


[info] volcano187
26-10-2009 17:32
в этом–то и проблема. Встречаем непонятное, и вместо того чтобы пройти мимо или поптытаться понять, начинается "ты чо умный, еба?". Ничего хорошего с такой позицией не получится. Это я уже безотносительно ежика.

(Ответить)


[info] SoulReaver
26-10-2009 17:39
ну да. а у тебя есть предложения как изменить ситуацию, или разумная альтернатива?

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] Morbidozo
26-10-2009 15:29
А я так и не понял. Где про курицу, еба??!!

(Ответить)


[info] SoulReaver
26-10-2009 15:31
курица — это жаргонное название тёлки в америке (chick) — так вот, неграм показывали картинку из заглавия, они все твердили "chick chick" и не могли приметить очевидного факта, что обои–то — говно–с! об этом и пост.

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] alex_sherman
26-10-2009 15:25
Ежик, это ты про курицу охуенно написал. Нет, правда.
Мне самому очень нравятся куры. Но в курях есть один нюанс — для каждого человека процесс выработки вкуса к курям уникален, что приведет к тому, что один человек будет видеть курицу, другой — куриные ноги, охуенно подходящие для избушки, третий — происки Буша и обколотую стероидами курятину.
Нет одинаковых кур, и красота курицы, равно как и куриные смыслы — в глазах смотрящего.
Добро пожаловать в наш деревенский сраный курятник постмодерна, детка.

(Ответить)


[info] SoulReaver
26-10-2009 15:29
похоже что именно это и имелось в виду под "культурной надстройкой", но вы не заметили за курицей!

(Ответить)


[info] alex_sherman
26-10-2009 15:31
мне еще дофига понравилось, как Ежик себя технично пропиарил.
"Смотрите, я срусь с Галковским!"
Ах, nomina_obskura, знать, она сильна…

(Ответить)


[info] SoulReaver
26-10-2009 15:36
да да да))) типа с блатными трётся, не чета нашим простым технарям.

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] 3meyc
26-10-2009 14:17
— Знакомьтесь, Пудинг — это Алиса. Алиса — это Пудинг.
Дальше то что?

(Ответить)


[info] SoulReaver
26-10-2009 14:18
по идее все куровидцы должны задуматься о бренности своего существования, и измениться в сторону настоящей, ёжиковской интеллигенции.

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] Invicta
26-10-2009 13:45
Очередное феерическое говно на потеху изумлённой публики! Наиболее любопытна попытка, извернув банальное в бараний рог и извратив до неузнаваемости объяснить, отчего люди старше 30 — ти этим говном не тешатся. Не Ёж графоман — любитель, нет, — мы глубины его творчества постичь не способны.

(Ответить)


[info] SoulReaver
26-10-2009 14:15
ну не способны и ладно, зачем так агрессивно заявлять об этом.

(Ответить)


[info] Invicta
26-10-2009 14:27
(улыбается) Моя бабушка по поводу ответов, подобных вашему, говорила: "Не умеешь в воде пердеть, нечего рыб пугать!"

(Ответить)


[info] SoulReaver
26-10-2009 14:36
ваша бабушка заранее готовила вас к таким неловким ситуациям, какая проницательная женщина!

(Ответить)


[info] Invicta
26-10-2009 14:42
(улыбается) Не смешно. Ну, совсем… Такой милый детский приёмчик, — переводить слова собеседника на него самого по принципу "сам ты такой". Очаровательно! Ещё попикируемся? :)

(Ответить)


[info] SoulReaver
26-10-2009 14:53
что это я перевёл? по–моему вы переигрываете с загадочность. я вообще написал потому что достали однообразные комментарии от оскорбившихся на ровном месте, лично вы мне не всрались.

(Ответить)


[info] Invicta
26-10-2009 15:02
(улыбается) Вы, батенька, читайте, что написано. Для того, чтобы оскорбиться на писанину Ёжика, — нужно не иметь ни чувства юмора, ни чувства такта. Даже если очевидного красного тега в ответе не использовано. Что ещё нуждается в комментариях?

(Ответить)


[info] SoulReaver
26-10-2009 15:07
да вы видите только курицу, не видите за деревьями леса, поэтому я нисколечки не интересуюсь вашими комментариями. а те кто всё время улыбаются — для меня дураки. да и про то, что "нужно не иметь ни чувства" — чушь, ни такт ни юмор не помогут тебе не оскорбиться если ты найдешь общие черты с высмеиваемой ёжиком группой людей, ну если только такт и чувство юмора не заменяют вам все остальные чувства (что объясняет почему вы постоянно улыбаетесь, кстати).

(Ответить)


[info] Invicta
26-10-2009 15:12
(улыбается) Не трудитесь. Не теряйте даром времени, займите себя полезным.:)

(Ответить)


[info] SoulReaver
26-10-2009 15:16
что, писать тупак на берте и улыбаться? увольте.

(Ответить)

Дисскуссия: Несколько слов о культурной надстройке человека (ссылка)


[info] SoulReaver
26-10-2009 10:16
а есть ещё фотки курицы с этой картинки?

(Ответить)